3 дня назад на сайте nuz.uz была опубликована статья «Так кто, с кем и за что борется?», вызвавшая немало дискуссий, как на странице издания, так и в социальных сетях.
По этой причине автор статьи решил продолжить столь важную тему, разъяснив свою позицию и взгляд на тему.
В ходе дискуссии о Протоколе упускается из виду очень важное обстоятельство. Дом как объект имущественного права полностью — от крыши до подвала, со всеми устройствами ПОЛНОСТЬЮ принадлежит собственникам помещений (назовем их владельцами) в нем на праве собственности. При этом части дома именуемые «помещениями» принадлежат владельцам ЛИЧНО, ПЕРСОНАЛЬНО, а часть является ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ. Передавать кому-либо помещения, то есть РАСПОРЯДИТЬСЯ ими, не имеет права никто, кроме их владельцев.
Общая собственность ДОЛЕВАЯ, а значит, опять же, распорядиться долей не имеет права никто, кроме ее владельца. Тем более, что общая собственность не может передаваться кому-либо отдельно от передачи помещения — это специально оговорено в Гражданском и Жилищном кодексах и других законах. Отсюда вытекает, что говорить о «ПЕРЕДАЧЕ ДОМОВ В УК» означает искажать смысл законов и нарушать право частной собственности.
Мало того. В юридической практике существует понятие «скрытое условие в договоре (сделке)». Под ним подразумевается то, что одна из сторон не знает обо всех правовых последствиях договора и в результате подписания его оказывается в тяжелом положении, порой утрачивая свое имущество. В Гражданском кодексе есть норма, из которой следует, что если кто-то не подписал договор, но СОВЕРШИЛ ДЕЙСТВИЯ, СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩИЕ О ЕГО ИСПОЛНЕНИИ, то договор считается заключенным (возникло обязательство). И вот, в данном случае такая, например, создастся ситуация.
Большинство собственников в доме подписали договоры с УК. Тем самым ОНИ ПЕРЕДАЛИ В УПРАВЛЕНИЕ УК И СВОИ КВАРТИРЫ И НЕЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ и общее имущество. Теперь достаточно, не подписавшему договор собственнику хотя бы один раз оплатить в УК, чтобы и он тоже считался передавшим все свое в управление УК. И если в договоре не прописано четко, что подразумевается под «управлением», не оговорено, что
— договор относится исключительно к общему имуществу в доме,
— УК не обретает никаких прав на имущество собственника,
— собственник не несет ответственности по обязательствам УК,
— собственник не принимает участия в содержании имущества принадлежащего УК и не обязан оплачивать соответствующие расходы УК,
— собственник оплачивает услуги УК по содержанию общего имущества в доме
— в отношениях возникающих из договора УК является «исполнителем», а собственник «потребителем» услуг по содержанию общего имущества,
— собственник оплачивает только фактически исполненные услуги,
то собственник что называется «попал» вместе со всеми подписавшими договор. Жутко даже представить какие возможности для неправедного обогащения за счет собственников открываются для УК. Неправедного в сути, но вполне законного по форме. Достаточно сказать, что УК уже пытаются определить оплату своих услуг как «обязательные взносы» собственников. А от тех договоров из предлагаемых УК собственникам, которые мне приходилось видеть, просто оторопь берет: собственник по ним оказывается в полной кабале у «хозяина» — управляющей компании.
Кстати, в договоре организация не может именоваться «управляющей компанией», поскольку существование такой организационно-правовой формы юридического лица законодательством не установлено. К сожалению, законодатели не прислушались к голосам против именования «управление» многоквартирными домами. Дело в том, что применяемое понятие должно отражать существо отношений, а нашем случае это «обслуживание» собственников помещений многоквартирных домов. Что это – «недогляд» или тонкий психологический расчет? Ведь, если человека называть постоянно лошадью, то рано или поздно он заржет. Употребление слова «управление» вызывает в подсознании чувство подчиненности и превращает собственника
из хозяина положения в безропотного исполнителя воли «управляющего».
Так за что же борется городской хокимият столь рьяно – за соблюдение законов и интересов граждан или за что другое? Скрытые мотивы, вероятно, присутствуют и один из них назову только предположительно, поскольку не знаком в полной мере с условиями кредитования ТСЖ.
В свое время хокимияты чуть ли не руки выкручивали товариществам, добиваясь чтобы они брали банковскик кредиты. При этом, вроде бы, хокимияты выступали поручителями товариществ. Когда возникли проблемы с возвратом кредитов («за что боролись, на то и напоролись»), ответственность легла на хокимияты, что для них как-то совсем нехорошо.
Взыскать с ТСЖ нечего – у него нет практически никакого имущества. Члены ТСЖ не несут ответственности по его обязательствам, а значит с них не взыщешь. Получать средства с тех, кто от лица товариществ подписывал договоры кредитования – могут всплыть и давление на них и, вероятно, еще какие-то неприятные детали, скажем, «откаты». Поэтому пошла игра в смену стороны в обязательстве – чтобы уйти от ответственности, кредитное обязательство надо взвалить на кого-то, например, на УК. Поэтому надо поскорей, любыми способами, без соблюдения законов вообще изничтожить ТСЖ – тогда, ведь, дела с кредитованием запутаются так, что можно будет выбраться из этой воды сухими и чистенькими. Это, конечно, только предположение…
Или на самом деле так?
Валерий Стаховский
Спасибо, за столь содержательное разъяснение. Только сейчас поняла, как легко можно заблуждаться во всех этих хитро сплетений законодательства и попасть в кабалу УК.
В принципе четко изложено. Только комментами предыдущих статей мы можем ли повлиять на эти протокольные решения по навязыванию этих УК? Если бы редакция транслировала в хокимият и Кабмин наши возмущения и предложения, т.е. услышали бы голос людей, то была бы понятна хоть какая то наша роль. А так- очень проблематично тормознуть для ТСЧЖ навязывание УК. Если только председатели нормальных (а такие, надеюсь есть) ТСЧЖ, заручившись поддержкой жителей, не согласятся с этим навязыванием.
А как, интересно, оценивают такую «жилищную политику» инвесторы, вложившие в строительство многоквартирных домов деньги? Она, ведь, напрочь убивает желание купить квартиру! Кому нужна собственность, которой командует кто-то сторонний? И не только ею, но и твоими денежными средствами командуют! Кто-нибудь исследовал влияние такой поитики властей на то, что в выстроенных домах квартиры годами стоят непроданные?
Уважаемые читатели! Очень и очень хотелось бы, чтобы граждане поняли и накрепко усвоили одну вещь.
СЛОВА могут иметь два значения: бытовое и правовое. Эти значения далеко не всегда равнозначны. К примеру, как, скажем, в быту и в сфере математики: обыденное значение слова «корень» одно, в математике — другое. Поэтому если вам предлагают сделку (договор), манипулируя словами, обязательно смотрите что они означают в правовом отношении! Поймите, что слова, которые вы принимаете за «воробьев» могут потом на деле оказаться «коршунами». Вот, кругом в разговорах сплошь и рядом фигурирует именование «ЖЭКи» по отношению к ТСЖ. В результате создается впечатление, что у ТСЖ те же самые права, какие были у жилищно-эксплуатационных контор КОГДА ДОМА БЫЛИ СОБСТВЕННОСТЬЮ НЕ ВАШЕЙ, А ГОСУДАРСТВА! Результат — вы воспринимаете это ложное представление за реальное и подчиняетесь. А следующий результат — ваши жалобы там, где ПО ЗАКОНУ ХОЗЯЕВА ПОЛОЖЕНИЯ ВЫ И ВСЕ В ВАШИХ РУКАХ! ЗАКОНЫ Республики на вашей стороне и все зависит от того как вы их понимаете и пользуетесь ими, как не дозволяете другим нарушать ЗАКОНЫ и не даете обмануть себя употреблением слов не в их правовом значении.
Товарищества и Советы МКД — которые, действительно поддерживаются большинством собственников помещений МКД — объединяйтесь в свою Ассоциацию Ч.ТСЖ(Честные…….) и боритесь за своё право — быть в этой сфере деятельности, пока не ввели новый НПА. Оформляйте Петицию, обращайтесь в Ген.прокуратуру, Мин.Юст, Сенат. Не теряйте время, НПА — которые, лоббирую и проталкивают не в пользу Обывателю-Потребителю — принимают, очень быстро.
Наше небольшое ТСЧЖ избавилось от»услуг» УК , которая, ничего не делая для жильцов, брала кредиты в банках, подделав подписи жильцов. Избавились через суд, но кредит, взятый председателем УК, которую суд признал виновной, но амнистировал по возрасту, всё равно выплачивало наше товарищество. Потом всё необходимое делали сами на свои средства за счёт взносов на содержание общего имущества. Условия обговорили. Кто смог сразу внести большую сумму, был освобождён от оплаты взносов на рассчитанное время. Сейчас у нас всё нормально. Жильцы исправно вносят платежи, так как сейчас они уже небольшие. Но бюджет всё-таки позволяет отремонтировать то, что необходимо. Я думаю, что это самый лучший вариант обслуживания домов. А хокимият, если хочет, может создать предприятия со специалистами и техникой, куда смогут обратиться ТСЧЖ в случае необходимости. Но я категорически против обязательства подписать договор с»назначенными»УК. Мы являемся собственниками и решаем сами, как и с кем будем обслуживать нашу собственность. А кормить кого-то за наш счёт не хотим. Такой горький опыт у нас уже имеется.
УК это должна быть подрядная организация, которую нанимают жители многоквартирных домов для проведения профилактические и ремонтных работ в процессе эксплуатации домов.
Все работы должны проводиться по согласованию с собственниками домов ( ТСЖ или правление и т.п.)
Оплата работ по факту и согласованным тарифам утверждённым ТСЖ (решение собрания).
Кредиты только обоснованные целевые и ,также по решению общего собрания.
Договор с УК или другой организацией составлять на один год и не продлевать без решения опять общего собрания, которое выскажет свои предложения и замечания.
Считаю правильным правило накопления 30% членских взносов на капитальный ремонт дома. Эти средства должны быть «неприкасаемы» до решения начала капитального ремонта дома и это должно быть в договоре с банком через который проводяться взносы.
Не могу согласиться с Вами в двух моментах.
Собственники обслуживаемые УК не имеют никакого отношения к кредитным операциям УК, поэтому решение общего собрания ни при чем.
30 процентеые накопления это совершенно неверный путь! Идет непрерывная инфляция, а индексации этих накоплений нет. Например, имевшиеся на счету пять лет назад средства обесценились на сегодня больше чем вдвое — покупательная способность на столько снизилась. Плюс рост цен. Такое накопление невыгодно никому кроме банков. Еще хуже только создание некоего «общака» при МинЖКО для собирания средств на капремонт — средствами будут распоряжаться уже не собственники, а чиновники. Сами понимаете что это значит.
Не слушайте билеберду, которую он несёт, защищая ТСЖ. С УК можно взыскать по суду компенсацию морального вреда,А с ТСЖ не взищешь, там типа решило общее собрание, которое сейчас по факту не нужно, достаточно 51 процент подписей и которое дало добро на воровство председателя. Все что он пишите — бред Стаховского
Роза То что написано свыше в настоящее время происходит наяву и страшно к чему приведет Я живу в Учтепинском районе в многоквартирном доме где 92 квартиры и прошу крнсультацию как можно действовать в рамках действующих законом в данной ситуации /простите если получается сумбурно и некратко/ Наше ТСЖ которое мы выбирали было выгнано силовым методом с угрозами /домком свидетель/ в 2019 году бывшим милиционером или прокурором и объявившим себя председателем ТСЖ заменив предыдущих работников на новых как и он сам безотвственных и пьющих за 3 года абсолютно ничего не сделавших для нашего и еще 8 домов пришедшие в аврийно и антисанитарноее состояние подъезды и подвалы,После указа Президента от 24,02,2022г,нам объявили что ТСЖ ликвидированы и вместо него им создано ООО Фараон с функцуиями по управлению домов /уже их10/ входящего в состав УК и ждущих обещанных ему Хакимиятом 10 млардов по !млр за каждый дом кредит На собрании с участием представителей хакимията махалли участкового Активистов 10 домов мнения которых не только не слушали но и заставляли замолчать просто игнорировали Мы жители поняли что этот беспредел не остановить Один подъезд в нашем доме на свои средства сделал капитальный ремонт подъезда очистил и продезинфицировал подвал и начались споры ссоры разборки с махаллей участковым и домкомом который раньше держал сторону жителей а после предложенной ей зарплаты в 1 млн сум ей стала активно поддерживать ООО Фараон собирать с должников старые долги по ТСЖ /хотя если я правильно поняла уже заморожены на 3 года/ и на эти средства сделали 1,5 подъездам ремонт за 3-7 дней низкого качества работниками ООО которые не завершив ремонт 2-го подъезда прекратили работы В итоге из 6 подъездов 1 подъезд капитальный ремонт а 1.5 косметический Не понятно то ли кинули жильцов то ли деньги кончились у домкома то ли еще что то В итоге большинство переругались /есть и больные/ к тому же ООО объявило тем жителям 1 этажа которые при СССР 80-90гг по указанию ЖЭКа были вынуждены сделать в подвале колодовки /1-2 на весь дом/ должны заключить договора на аренду колодовок т к подвалы решением Учтепинского хакимията переданы в собственность а не только в обслуживание ООО Фараон Люди добрые подскажите помогите советом какие имеются законы и постановления и куда надо обратится за помощью /реальную/ что бы прекратить этот беспредел и завтра что бы не остаться на улице Службы в функции которых -участковый махалля и домком-защита жителей от нечистоплотных ТСЖ и ООО /хотя это одно и тоже/ полностью на стороне и поддерживают последних